Problem mit Einspritzanlage Audi 80 B4

[Theodor.Hellwald]

Hallo miteinander,
beim Audi 80 2,0 Liter, 66Kw/90PS, Bj. 05/94 geht so ca. 10 Mal im Monat
während der Fahrt beim Auskuppeln der Motor aus, geht aber beim Neustart
sofort wieder an. Audi Werksatt sagt das die Einspritzanlage und der
Luftmengenmesser ausgetauscht werden sollen ausgetauschtv werden,
insgesamt so ca. 1300 euronen. Irgendwie ist mir das suspeckt, kennt
sich jemand aus?
MfG theo

[Robert Büscher]

Post by Theodor.Hellwald
Hallo miteinander,
beim Audi 80 2,0 Liter, 66Kw/90PS, Bj. 05/94 geht so ca. 10 Mal im Monat
während der Fahrt beim Auskuppeln der Motor aus, geht aber beim Neustart
sofort wieder an. Audi Werksatt sagt das die Einspritzanlage und der
Luftmengenmesser ausgetauscht werden sollen ausgetauschtv werden,
insgesamt so ca. 1300 euronen. Irgendwie ist mir das suspeckt, kennt sich
jemand aus?
MfG theo

Moin Theo,
das sollte wohl ein ABT-Motor sein. Gerne ist da mal ein Fehler am
Leerlaufschalter, der im Leerlaufsteller integriert ist. Dieser leidet hin
und wieder mal an Kontaktarmut, so dass der Leerlaufsteller nicht ausfährt
und die Drosselklappe komplett schließt. Das sollte vielleicht vorher
geprüft werden, da dieser nur so knappe 100 Teuronen kostet. Prüfung ist
unterschiedlich je nach PIN-Anzahl und Getriebeversion. Wie versiert bist Du
mit Elektrik, kannst Du mit einem Multimeter umgehen? Ist der Fehlerspeicher
mal ausgelesen worden? Wenn ja, welche Fehler wurden gemeldet?
Grüße ausm Wald,
Robert.

[Ralf Koenig]

Post by Robert Büscher

Post by Theodor.Hellwald
Hallo miteinander,
beim Audi 80 2,0 Liter, 66Kw/90PS, Bj. 05/94

HSN/TSN: 0588-519

Post by Robert Büscher

Post by Theodor.Hellwald
geht so ca. 10 Mal im Monat
während der Fahrt beim Auskuppeln der Motor aus,

Das ist ungünstig für die Werkstatt: Schlechte Reproduzierbarkeit.

Ist das
- temperaturabhängig (Beachten: Der Motor wird warm im Betrieb.)
- drehzahlabhängig
- gaspedalstellungs-abhängig
- bei Erschütterungen, z.B. Bahngleise
- bei Nässe?
- irgendein anderes Muster?

Post by Robert Büscher

Post by Theodor.Hellwald
geht aber beim Neustart
sofort wieder an. Audi Werksatt sagt das die Einspritzanlage und der
Luftmengenmesser ausgetauscht werden sollen,

Einfach so auf Verdacht? Eine sinnlose Herangehensweise durch
Teiletausch, die nicht darauf abzielt, die eigentliche Ursache zu finden
und direkt zu beheben. Je nach Vorgeschichte haben die entweder schon
"alles" geprüft und resigniert. Oder machen sich nicht mal die Mühe,
vorher versch. Punkte einzeln gezielt abzuprüfen.

Post by Robert Büscher

Post by Theodor.Hellwald
insgesamt so ca. 1300 euronen. Irgendwie ist mir das suspekt,

Zu Recht! Es ist unklar, ob die Teile überhaupt benötigt werden. Und
dann sind sie auch noch recht teuer.

Post by Robert Büscher

Post by Theodor.Hellwald
kennt sich jemand aus?
MfG theo

Moin Theo,
das sollte wohl ein ABT-Motor sein.

Jepp.

Post by Robert Büscher
Gerne ist da mal ein Fehler am
Leerlaufschalter, der im Leerlaufsteller integriert ist. Dieser leidet hin
und wieder mal an Kontaktarmut, so dass der Leerlaufsteller nicht ausfährt
und die Drosselklappe komplett schließt.

Klingt gut! Das Ding heißt übrigens auch "Drosselklappenansteller".

Post by Robert Büscher
Das sollte vielleicht vorher
geprüft werden, da dieser nur so knappe 100 Teuronen kostet. Prüfung ist
unterschiedlich je nach PIN-Anzahl und Getriebeversion.

Er kann ja mal schauen: 4-polig (bis Motornummer ABT 120014) oder
6-polig (ab Motornummer ABT 120015). Schaltgetriebe ist klar, weil er
"Auskuppeln" geschrieben hat. Bei dem Ding kann er auch mal die Nummer
abschreiben, die da jetzt bei dem verbauten Teil draufsteht. Dann hat
man den schon mal identifiziert.

Einfachste Prüfung wäre erstmal direkt an den Kontakten des Steckers.
Dort eine Ladung Kontaktspray drauf. Oder halt den Stecker neu machen.
(Z.B. erschütterungs/nässe-abhängige Wackelkontakte.) So kann man auch
die 100 EUR noch sparen.

Oder wer's mal probieren will, kann hiermit:
http://cgi.ebay.de/DROSSELKLAPPENSTELLER-AUDI-80-B4-2-0-2-0-90PS-/150464930829
(das müsste der 6-polige sein)

Oder der hier: (auch 6-polig)
http://www.autosensorberlin.com/product_info.php/info/p103_Leerlaufregler-Citroen-Saxo-Berlingo-VW-Polo-6-polig-entsp--1920.html

immerhin günstiger mal "auf Verdacht" testen. Auch wenn eBay-Teile immer
so ein Gschmäckle in der Werkstatt haben. Wenn's nix bringt, kann er das
Original-Dings ja wieder einbauen.

Post by Robert Büscher
Wie versiert bist Du
mit Elektrik, kannst Du mit einem Multimeter umgehen?

Wenn er schon jemand dabei ist: Die Luftmengenmesser in älteren Audis
(die funktionieren ja noch mechanisch mit einer Stauklappe und
Schleiferbahn) sind auch anfällig (Quelle: VOX Autodoktoren). Den kann
er mal über den gesamten Bereich prüfen lassen. Wenn da eine
Unterbrechung drauf ist, liefert das Ding Aussetzer immer dann, wenn der
Schleifer auf die Unterbrechung(en) kommt. Für Temperatureinflüsse kann
man mal einen Föhn drauf halten oder Kältespray.

Hier hat man das mal an einem Audi 80 B4:

Was man dort schön sieht: Gezielte Fehlersuche und Prüfung der
Sensoren/Bauteile, erst LMM, dann Zündung, dann die Bauteile an der
Drosselklappe: Leerlaufschalter und Leerlaufsteller (nicht gezeigt, aber
sicher geprüft), dann das Drosselklappen-Poti. Und nicht so pauschaler
Teiletausch der gesamten Einspritzeinheit und LMM.

Die kommen so schnell auf das Drosselklappen-Potenziometer (hier in dem
Fall)! Vorteil bei dem Fall: Weil der Fehler reproduzierbar war (jedes
Mal unter best. Bedingungen), konnte man direkt nach *einer* Probefahrt
sagen, ob das Richtige repariert wurde.

Weil das beim OP nicht gegeben ist, geht wohl die Audi-Werkstatt beim OP
so pauschal ran und mag Diagnose-Zeit sparen, aber nicht Teile-Preise.

Hier anderer Fall, andere Ursache:

aber auch nur durch relativ hohen Zeitaufwand und eben viel Nachdenken
zu finden.

Post by Robert Büscher
Ist der Fehlerspeicher mal ausgelesen worden?

Bestimmt. Sowas wird doch heute als erstes gemacht.

Post by Robert Büscher
Wenn ja, welche Fehler wurden gemeldet?

Ja, das wäre interessant. Aber so geht auch die Werkstatt schon ran.

Wenn sich Theo das nicht selbst zutraut (wäre verständlich), würde ich
ihm raten, mal gezielt einen Auto*elektriker* ranzulassen, die hier
relevanten Bauteile einzeln zu prüfen.

Da gibt's freie, oder z.B. der BOSCH-Service. Die Hoffnung ist, dass
diese als Auto-Elektriker deutlich zielgerichteter rangehen/prüfen als
pauschal eine große Menge Ersatzteile einzubauen.

Ralf

[Ralf Koenig]

Post by Ralf Koenig

Post by Theodor.Hellwald
geht aber beim Neustart
sofort wieder an. Audi Werksatt sagt das die Einspritzanlage und der
Luftmengenmesser ausgetauscht werden sollen,

[...]

In dem anderen Posting hast du dann geschrieben: Einspritzeinheit und
Leerlaufventil.

Einen Luftmengenmesser hat dein Auto (mit dem ABT-Motor mit
Mono-Motronic) gar nicht.

Ein Leerlaufventil auch nicht.

Quelle: VAG Selbststudienprogramm 134 und 164, beide für die
Mono-Motronic. Einmal die 1. Version, und dann für die 2. Version ab 1994.

Post by Ralf Koenig
Wenn er schon jemand dabei ist: Die Luftmengenmesser in älteren Audis
(die funktionieren ja noch mechanisch mit einer Stauklappe und
Schleiferbahn) sind auch anfällig

Das trifft also auf dein Auto gar nicht zu.

Da hab ich mich also auch verleiten lassen. Der Audi 80 2.0E (ABK) mit
85 kW hat eine Digifant-Einspritzung (was völlig anderes), der hat dann
auch einen Luftmengenmesser.

Ralf

[Theodor.Hellwald]

Post by Ralf Koenig

Post by Ralf Koenig

Post by Theodor.Hellwald
geht aber beim Neustart
sofort wieder an. Audi Werksatt sagt das die Einspritzanlage und der
Luftmengenmesser ausgetauscht werden sollen,

[...]
In dem anderen Posting hast du dann geschrieben: Einspritzeinheit und
Leerlaufventil.
Einen Luftmengenmesser hat dein Auto (mit dem ABT-Motor mit
Mono-Motronic) gar nicht.
Ein Leerlaufventil auch nicht.
Quelle: VAG Selbststudienprogramm 134 und 164, beide für die
Mono-Motronic. Einmal die 1. Version, und dann für die 2. Version ab 1994.

Post by Ralf Koenig
Wenn er schon jemand dabei ist: Die Luftmengenmesser in älteren Audis
(die funktionieren ja noch mechanisch mit einer Stauklappe und
Schleiferbahn) sind auch anfällig

Das trifft also auf dein Auto gar nicht zu.
Da hab ich mich also auch verleiten lassen. Der Audi 80 2.0E (ABK) mit
85 kW hat eine Digifant-Einspritzung (was völlig anderes), der hat dann
auch einen Luftmengenmesser.
Ralf

90 PS, 66 Kw, wie oben geschrieben.
MfG theo

[Ralf Koenig]

Post by Theodor.Hellwald
90 PS, 66 Kw, wie oben geschrieben.

Eben, der ABT-Motor.

Ralf

[Theodor.Hellwald]

Post by Robert Büscher
Moin Theo,
das sollte wohl ein ABT-Motor sein. Gerne ist da mal ein Fehler am
Leerlaufschalter, der im Leerlaufsteller integriert ist. Dieser leidet hin
und wieder mal an Kontaktarmut, so dass der Leerlaufsteller nicht ausfährt
und die Drosselklappe komplett schließt. Das sollte vielleicht vorher
geprüft werden, da dieser nur so knappe 100 Teuronen kostet. Prüfung ist
unterschiedlich je nach PIN-Anzahl und Getriebeversion. Wie versiert bist Du
mit Elektrik, kannst Du mit einem Multimeter umgehen? Ist der Fehlerspeicher
mal ausgelesen worden? Wenn ja, welche Fehler wurden gemeldet?
Grüße ausm Wald,

In der Rechnung des Autohauses vom 25.05.2010 steht:
Eigendiagnose: Fehlerspeicher auslesen, geführte Fehlersuche ausgeführt,
Fehler: Einspritzeinheit / Leerlaufventil (Ein Fehlercode ist nicht
angegeben. Der Werkstattmeister sagte mir, dass die Einspritzeinheit und
das Leerlaufventil ausgewechselt werden müssen.
Der Motor geht sowohl im kalten, als auch im warmen Zustand aus,
allerdings häufiger im warmen Zustand. Das Abschalten der Elektrik tritt
nur auf, wenn man in den Leerlauf geht und dazu noch bremst (z. B. beim
Heranfahren an eine rote Ampel oder ein langsamer fahrendes
Fahrzeug, nie beim Gas geben.) Das Wetter war dabei trocken. Es passiert
manchmal früh, beim Weg zur Arbeit, aber auch am Nachmittag, auf dem Weg
von der Arbeit, zurück nach Hause. Es ist schon einmal am Morgen 14 x
auf 10 km Arbeitsweg passiert.
Aber ich konnte auch an einem Wochenende im Juni über 500 km fahren,
ohne das der Motor ausging. Übrigens lässt sich der Motor sofort
problemlos wieder starten.
Ich hoffe, dass ich alle Fragen ausreichend beantworten konnte.
MfG theo

[Ralf Haboldt]

Hallo,

das kann auch schlicht nur eine defekte Flanschdichtung unter der
Einspritzeinheit sein, die gehen auch öfters kaputt. Einfach mal
kräftig daran wackeln, bei im Leerlauf laufenden Motor. Bricht die
Drehzahl dann ein und hört man ein schlürfendes Geräusch ist es das.
Beim Tausch der Einspritzeinheit ist der Wechsel der Dichtung
vorgeschreiben, selbst wenn die Einspritzeinheit nicht ursächlich
gewesen wäre - danach wäre der Fehler weg...

Die Dichtung dürfte auch so um die 50€ kosten.

Ralf

[Ralf Koenig]

Post by Theodor.Hellwald

Post by Robert Büscher
Moin Theo,
das sollte wohl ein ABT-Motor sein. Gerne ist da mal ein Fehler am
Leerlaufschalter, der im Leerlaufsteller integriert ist. Dieser leidet hin
und wieder mal an Kontaktarmut, so dass der Leerlaufsteller nicht ausfährt
und die Drosselklappe komplett schließt. Das sollte vielleicht vorher
geprüft werden, da dieser nur so knappe 100 Teuronen kostet. Prüfung ist
unterschiedlich je nach PIN-Anzahl und Getriebeversion. Wie versiert bist Du
mit Elektrik, kannst Du mit einem Multimeter umgehen? Ist der
Fehlerspeicher
mal ausgelesen worden? Wenn ja, welche Fehler wurden gemeldet?
Grüße ausm Wald,

Eigendiagnose: Fehlerspeicher auslesen, geführte Fehlersuche ausgeführt,

Aha. Ich übersetze das mal: Die haben den Fehlerspeicher ausgelesen
(aber die Fehlernummern nicht explizit hingeschrieben, schade! Na gut,
der hat eh' noch OBD-1, also was herstellerspezifisches.).

"Geführte Fehlersuche" ist dann ein Audi-internes Informationssystem
(Experten-System), dass Fehlernummern/Kombinationen in
mögliche/wahrscheinliche Ursachen übersetzt. Es soll das Finden der
Fehlerursachen beschleunigen, ist aber eher grob bei so älteren
Fahrzeugen, die nur sehr eingeschränkte Motor-Diagnose-Funktionen haben.
Die Gefahr ist: Die Werkstatt selbst macht das nur nach Vorschlag, ohne
den Einsatz eigener Diagnose-Kompetenz.

Post by Theodor.Hellwald
Fehler: Einspritzeinheit / Leerlaufventil (Ein Fehlercode ist nicht
angegeben. Der Werkstattmeister sagte mir, dass die Einspritzeinheit und
das Leerlaufventil ausgewechselt werden müssen.

Das ist aber sehr grob. Und es ist sinnlos grober Teiletausch. Was die
geführte Fehlersuche dem Werkstatt-Typ eigentlich sagen will: *Prüfe*
mal die Teile in der Einspritzeinheit und um die Leerlaufregelung
einzeln und verfahre dann weiter. Und nicht: Tausche das alles komplett aus.

Post by Theodor.Hellwald
Der Motor geht sowohl im kalten, als auch im warmen Zustand aus,
allerdings häufiger im warmen Zustand. Das Abschalten der Elektrik tritt
nur auf, wenn man in den Leerlauf geht und dazu noch bremst (z. B. beim
Heranfahren an eine rote Ampel oder ein langsamer fahrendes
Fahrzeug, nie beim Gas geben.)

Da hatte Robert schon recht, die Leerlaufregelung setzt nicht wieder
ein. Ich habe mir jetzt mal VAG Selbststudienprogramm 134 und 164
angeschaut für die Mono-Motronic, die du als Einspritzanlage drin hast
(wer die haben will, melde sich).

Mit dem Auslesegerät VAG 1551 kann die Werkstatt im übrigen den
Fehlercode genau auslesen (so viele verschiedene gibt's aber nciht bei
dem alten Motor, nur ungefähr ein Dutzend). Und dann wesentlich
gezielter rangehen. Auch eine Stellglieddiagnose des
Drosselklappenanstellers können die so machen. Gut wäre aber in allen
Fällen, wenn dein Fehler reproduzierbar auftritt.

Post by Theodor.Hellwald
Das Wetter war dabei trocken. Es passiert
manchmal früh, beim Weg zur Arbeit, aber auch am Nachmittag, auf dem Weg
von der Arbeit, zurück nach Hause. Es ist schon einmal am Morgen 14 x
auf 10 km Arbeitsweg passiert.
Aber ich konnte auch an einem Wochenende im Juni über 500 km fahren,
ohne das der Motor ausging. Übrigens lässt sich der Motor sofort
problemlos wieder starten.
Ich hoffe, dass ich alle Fragen ausreichend beantworten konnte.

Interessant war ja noch: Willst du das selbst machen? So, wie ich das
mitbekommen habe: Nein.

Such dir eine andere Werkstatt. Schildere dein Problem. Und lass die die
Komponenten der Leerlaufregelung prüfen.

Ich halte auch viel von dem, was Robert vermutet: Drosselklappensteller
und (wichtig!) dessen Verkabelung prüfen lassen, ggf. auf Verdacht
tauschen. Der Drosselklappensteller (bzw. der Leerlaufkontaktschalter da
vorne dran!) sollte der Übeltäter sein. Evt. kann man den Schalter
wieder gängig machen, kann aber sein, das hält nicht lang.

Sonst halt an Kosten: der Drosselklappensteller in der Markenwerkstatt
ca. 130 EUR, bisschen Arbeit dazu, macht ca. 190 EUR.

Du kannst vorher ruhig telefonisch mal die Preise vergleichen,
vielleicht wird es woanders günstiger, z.B. beim BOSCH-Service.

Ralf

PS: Wie gesagt, SSP 134 und 164 kann ich euch geben. Da kann man das
dann mal schön nachvollziehen, ist gut erklärt. Frei verfügbar findet
sich das hier als FAQ zum ABT-Motor:
http://faq.ollfried.de/content/view/17/2/
Und prompt als vorletztes: Das hier vermutete Problem ("Motor geht unter
Teillast aus:").

[Johann Reimers]

Post by Theodor.Hellwald
Hallo miteinander,
beim Audi 80 2,0 Liter, 66Kw/90PS, Bj. 05/94 geht so ca. 10 Mal im Monat
während der Fahrt beim Auskuppeln der Motor aus, geht aber beim Neustart
sofort wieder an. Audi Werksatt sagt das die Einspritzanlage und der
Luftmengenmesser ausgetauscht werden sollen ausgetauschtv werden,
insgesamt so ca. 1300 euronen. Irgendwie ist mir das suspeckt, kennt
sich jemand aus?

Wenn sich die Diagnose bestätigt: Solche Baugruppen kommen auch von Bosch.
Auf der Webseite nach einem der Haupthändler suchen, die können Defekte auch
reparieren und Bosch liefert neben Neuteilen auch günstigere Austauschteile.