Schubabschaltung Golf 2 Diesel (Absperrventil Einspritzpumpe)

[Philipp Cochems]

Hallo NG,

ich fahre zur Zeit einen alten Golf 2 Diesel (1,6l 55PS). Dieser Motor hat
ja nun an der Einspritzpumpe ein elektrisches Ventil das dafür sorgt das das
Auto beim abstellen der "Zündung" ausgeht.
Wäre es schädlich für das Auto wenn man dieses Ventil bei der Fahrt
schließen lassen würde? So das kein Diesel mehr eingespritzt wird, der Motor
aber weiterhin läuft (wegen eingelegten Gang und Massenträgheit). Man könnte
dann einen Sensor ans Gaspedal machen und einen der die Drehzahl überwacht,
so dass man eine Schubabschaltung nachbilden kann wie bei modernen
Fahrzeugen. Die Elektrik usw sollten kein Problem sein. Meine Befürchtung
ist nur ob ich etwas beschädigen kann wenn ich dieses Ventil abschalte und
der Motor dann halt nicht stehenbleibt?

Vielen Dank im vorraus Philipp Cochems

[Georg Kaiser]

"Philipp Cochems"

Post by Philipp Cochems
Hallo NG,
ich fahre zur Zeit einen alten Golf 2 Diesel (1,6l 55PS).
Vielen Dank im vorraus Philipp Cochems

Halli-Hallo,
Deine Einspritzpumpe hat einen Fliehkraftdrehzahlregler.
Sobald Du vom "Gas" gehst, geht die Einspritzmenge auf 0.
Es gibt unterschiedliche Auslegungen der Regler.
Bei VW wird bei <ca.2200 Touren die Drehzahl geregelt und > ca.2200 die
Last.
Grob erklärt.
Wenn Du langsam "Gas" gibst kannst Du das nachvollziehen.
Bis ca. halber Nenndrehzahl kannst Du die Drehzahl mit dem Gaspedal sauber
regeln, bei höherer Drehzahl läuft die Drehzahl weg, ähnlich wie bei einem
Benziner.

Also kannst Du Dir Deine Überlegungen sparen:-)
Gruß Schorsch
PS.: Das Ding an der Einspritzpumpe nennt sich ELAB (Elektrisches
Abstellventil)

[Philipp Cochems]

Post by Georg Kaiser
Halli-Hallo,
Deine Einspritzpumpe hat einen Fliehkraftdrehzahlregler.
Sobald Du vom "Gas" gehst, geht die Einspritzmenge auf 0.
Es gibt unterschiedliche Auslegungen der Regler.
Bei VW wird bei <ca.2200 Touren die Drehzahl geregelt und > ca.2200 die
Last.

Achso, das wußte ich nicht, danke. Dann muss ich meine Fahrweise ja auch
nochmal überdenken. Habe jetzt beim Rollen in hohen Gewschwindigkeiten immer
den Gang rausgemacht weil ich dachte wenn er schon mit der Standgasmenge
einspritzt dann wenigstens bei kleiner Drehzahl, nur das ist dann ja nicht
sinnvoll, sondern lieber wie beim Benziner mit Schubabschaltung eingekuppelt
lassen. Oder sehe ich jetzt was falsch?

Post by Georg Kaiser
Also kannst Du Dir Deine Überlegungen sparen:-)
Gruß Schorsch
PS.: Das Ding an der Einspritzpumpe nennt sich ELAB (Elektrisches
Abstellventil)

Gruß zurück und vielen Dank

[Georg Kaiser]

"Philipp Cochems"
wrote
Habe jetzt beim Rollen in hohen Gewschwindigkeiten immer

Post by Philipp Cochems
den Gang rausgemacht weil ich dachte wenn er schon mit der Standgasmenge
einspritzt dann wenigstens bei kleiner Drehzahl, nur das ist dann ja nicht
sinnvoll, sondern lieber wie beim Benziner mit Schubabschaltung eingekuppelt
lassen. Oder sehe ich jetzt was falsch?
Gruß zurück und vielen Dank

Halli-Hallo,
kommt ganz auf die Verkehrssituation an.

Der Motor bremst das Auto doch recht stark, so das Deine Rollstrecke
gegenüber "Gang raus" doch stark verkürzt ist und Du am Ende sogar noch
beschleunigen mußt.
Beispiel:
Der 3L Lupo kuppelt beim Gaswegnehmen aus und das Auto "Segelt". Wenn man
nun den Anhaltepunkt "sieht" druckt man kurz die Bremse und das Tipptronic
Getriebe kuppelt wieder ein und schaltet die Gänge automatisch runter.
Dieses dürfte das "Optimum" an Spritsparen sein.
Gruß Schorsch

[Bastian Pöttner]

Post by Georg Kaiser
Der 3L Lupo kuppelt beim Gaswegnehmen aus und das Auto "Segelt". Wenn man
nun den Anhaltepunkt "sieht" druckt man kurz die Bremse und das Tipptronic
Getriebe kuppelt wieder ein und schaltet die Gänge automatisch runter.

Der 3L Lupo rollt ausgekuppelt aber auch deutlich weiter/länger als die
allermeisten anderen Autos (sicherlich hauptsächlich bedingt durch das
Gewicht).

Mir isses mit dem Ding einige Male passiert, dass ich Leute rollend auf der
Autobahn überholt habe... wenn er einkuppelt "bremst" er tatsächlich relativ
stark, das Auskuppeln scheint also zumindest beim 3L Lupo sinnvoll zu sein.


Bastian

[Philipp Cochems]

Post by Bastian Pöttner
Der 3L Lupo rollt ausgekuppelt aber auch deutlich weiter/länger als die
allermeisten anderen Autos (sicherlich hauptsächlich bedingt durch das
Gewicht).

Besonders doll bremst der Golf auch eingekuppelt auf E nicht. Auf jedenfall
wesentlich weniger als mein Prelude (2,0l Benziner). Und um nochmal auf die
Schubabschaltung zurück zu kommen: Habe ich das richtig verstanden das er ab
2200 U/min wieder anfängt einzuspritzen? Ist das nicht recht früh? Vor allem
für eine Diesel, also ich meine bei meinem Prelude das abschalten der
Schubabschaltung so bei ca 1500 U/min zu bemerken und das ist ein Benziner.
Hmm, um das Sparen jetzt noch weiter zu spinnen: Wäre es beim Lupo nicht
noch sinnvoll wenn er während des "Segel" Vorganges den Motor ganz
abschalten würde? Schließlich kann dieser in der Zeit in der ausgekuppelt
ist ja nur durch Diesel am Laufen gehalten werden.

Und noch etwas: Was sind realistische Verbrauchswerte mit dem Lupo 3L? Und
vielleicht hat auch jmd Erfahrungen mit dem Golf 2 Diesel 1,6 55PS. Beim
letzten mal habe ich damit ca 4,7l gebracuht wobei da wohl noch weniger
gehen würde.

Mfg Philipp Cochems

[Georg Kaiser]

Halli-Hallo Philipp,
bei Deiner Einspritzpumpe geht der Regler IMMER auf Nullförderung wenn die
Motordrehzahl höher ist als Du mit dem Gaspedal vorgibst.
Höhr mal beim langsammen Gaswegnehmen auf dem Motor:-)
Wenn die Zündgeräusche weg sind, wird auch NICHTS mehr eingespritzt.

Der 3L läßt sich mit 3,5L gut fahren ohne auf etwas zu merken.
Wenn Du länger Bundesstrassen fährst, bekommt man ihn auch unter 3L.
Ich bin mal vom Raum Erlangen 250Km in Richtung Worms nur Landstrassen zu einem
Pflanzenölfahrertreffen gefahren.
Die Anzeige stand dann auf 2,8L/100Km:-)
Das Pflanzenölfahren (Pölen) wäre für Deinen 55PS VW Diesel auch interesant.
So 50% Pöl kannst Du auch ohne Umbauten zumischen.
Wenn Dich das Pölen interesiert, dann schau mal bei www.fmso.de vorbei.
Du kannst in die Fahrzeugdatenbank schauen, da gibt es viele bepölte 1,6er.
Zum 3l-Lupo ist die www.2literauto.de Seite prima.
Gruß Schorsch

[Georg Kaiser]

From: "Bastian Pöttner"
Mir isses mit dem Ding einige Male passiert, dass ich Leute rollend auf der
Autobahn überholt habe... wenn er einkuppelt "bremst" er tatsächlich relativ
stark, das Auskuppeln scheint also zumindest beim 3L Lupo sinnvoll zu sein.
Bastian

Halli-Hallo Bastian,
fährst Du noch den 3L?
In der Stadt ist das Segeln nicht so toll weil mann immer am bremsen ist, bzw.
nach einigen Sekunden Segeln "einkuppeln" muß um das Auto zu bremsen.
Wir haben da eine 70KMH Strasse, da segelt "der kleine" bestimmt 1/4 der
Strecke, bzw. man muß sogar bremsen um nicht aufzufahren.
Gruß Schorsch

[Bastian Pöttner]

Moins!

Post by Georg Kaiser
fährst Du noch den 3L?

Nee, ich hatte den nur mal für zwei Tage. Wir sind damit Wolfsburg ->
Düsseldorf hin und zurück gefahren (zu einem Konzert). Allerdings wars nicht
die "echte" Sparversion, sondern das Ding hatte schon ne Klimaanlage und
noch irgendein Extra. Trotzdem haben wir das Ding mit drei Leuten und etwas
Gepäck auf unter vier Liter gekriegt und das bei einem Durchschnitt von ca.
120 Km/h.

Post by Georg Kaiser
Wir haben da eine 70KMH Strasse, da segelt "der kleine" bestimmt 1/4 der
Strecke, bzw. man muß sogar bremsen um nicht aufzufahren.

Das mit dem Bremsen ist schon auf der Autobahn recht akut, kaum ein Auto
scheint ähnlich schnell zu rollen wie der Lupo.

Trotzdem finde ich aber, dass der 3L Lupo irgendwie nix für mich ist. Das
Getriebe ist sehr gewöhnungsbedürftig, aber besonders für Leute die
umweltbewußt viel fahren ist dieser Lupo sicherlich das Ideale Auto. Der
einzige große Nachteil ist natürlich der Preis!


Bastian

[Thomas Hübner]

Post by Georg Kaiser
"Philipp Cochems"

Post by Philipp Cochems
Hallo NG,
ich fahre zur Zeit einen alten Golf 2 Diesel (1,6l 55PS).
Vielen Dank im vorraus Philipp Cochems

Halli-Hallo,
Deine Einspritzpumpe hat einen Fliehkraftdrehzahlregler.
Sobald Du vom "Gas" gehst, geht die Einspritzmenge auf 0.
[Regelverfahren gesnippt]
Also kannst Du Dir Deine Überlegungen sparen:-)

Nicht ganz.
Hatte im G1 mit 40kW (54PS)-Saugdiesel einmal eine
"Schubabschaltung" probeweise realisiert.
Grobfunktion:
Wenn Fahrfußhebel[tm] und Kupplung nicht betätigt und einer der
Vorwärtsgänge eingelegt, dann das elektrische Abstellventil an der
Einspritzpumpe stromlos machen.
Lässt sich mit Endschaltern "relativ einfach" realisieren.
Verblüffenderweise war da ein deutlicher Unterschied bei der
Motorbremsung feststellbar.
Also muß die Fördermenge 0 nur theoretisch erreichbar sein.

Nachteile:

Selbstgebastelt, ergo ABE erloschen.
Bei Motordrehzahlen für > 50km/h im 4. Gang (kein Drehzahlmesser)
reichen die 12V Betriebsspannung
nicht aus, das elektrische Abstellventil der Einspritzpumpe aus dem
Sitz zu ziehen. Zum "wiedereinschalten" mußte zusätzlich die
Kupplung getreten werden.

[Philipp Cochems]

Post by Thomas Hübner
Nicht ganz.
Hatte im G1 mit 40kW (54PS)-Saugdiesel einmal eine
"Schubabschaltung" probeweise realisiert.
Wenn Fahrfußhebel[tm] und Kupplung nicht betätigt und einer der
Vorwärtsgänge eingelegt, dann das elektrische Abstellventil an der
Einspritzpumpe stromlos machen.
Lässt sich mit Endschaltern "relativ einfach" realisieren.
Verblüffenderweise war da ein deutlicher Unterschied bei der
Motorbremsung feststellbar.
Also muß die Fördermenge 0 nur theoretisch erreichbar sein.
Selbstgebastelt, ergo ABE erloschen.
Bei Motordrehzahlen für > 50km/h im 4. Gang (kein Drehzahlmesser)
reichen die 12V Betriebsspannung
nicht aus, das elektrische Abstellventil der Einspritzpumpe aus dem
Sitz zu ziehen. Zum "wiedereinschalten" mußte zusätzlich die
Kupplung getreten werden.

Ja, ich hätte es so realisiert (auch kein Drehzahlmesser vorhanden), dass
ich mit einem µController die Drehzahl gemessen hätte und einen Endschalter
am Gaspedal gemacht hätte. Wenn nun Drehzahl über einem bestimmten Wert und
kein Gas, dann Ventil abschalten.
Was mich nun interessiert ob dein gebastel was am Verbrauch geändert hat?
(Bei mir weiß ich nicht ob es evtl. Trotzdem geht mit dem Ventil habe ein
4+E Getriebe und da dürfte die Drehzahl bei über 50km/h dann ja nicht so
hoch sein)

Mfg Philipp Cochems

[Georg Kaiser]

Post by Thomas Hübner
Nicht ganz.
Hatte im G1 mit 40kW (54PS)-Saugdiesel einmal eine
"Schubabschaltung" probeweise realisiert.

Halli-Hallo,
bei den letzten gebauten Einspritzpumpen von VW mit mechanischen Regler im
1,9er TD mit 75PS hatte die Einspritzpumpe tatsächlich eine
Restmengeneinstellschraube.
Also wurde beim "Gaswegnehmen" die Fördermenge nicht auf 0 gestellt sondern
eine Restmenge eingespritzt um die Temperatur der Wirbelkammen im
Schiebebetrieb des Autos nicht zu sehr fallen zu lassen.
Die ESP (Einspritzpumpe) des 54Ps 1,6L hatte diesen Regler aber noch nicht.

Gruß Schorsch
PS.: Philipp, Du kannst Deine Frage auch mal bei den Dieselexperten (Es sind
Leute aus der Entwicklung&Forschung) im Forum www.fatty-fuels.de stellen.